Алгоритм расчета графы"задолженность"

16 дописів / Нових: 0
Останній допис
#1 Срд, 07/01/2009 - 15:29
Елена2402
Картинка користувача Елена2402.

Алгоритм расчета графы"задолженность"

Я наивный, как ученик 2-го класса средней школы полагал, что графа «задолженность» вычисляется путем нахождения разницы между тем, что начислено и суммой произведенной оплаты, а знак перед результатом определяет кто кому должен.
Выполнив нехитрые математические расчеты за 2008 год и подбив баланс, я пришел к неутешительному выводу, а именно:
- КП ЖИЛКОМСЕРВИС умыкнул у меня -133,58
- КП ХАРЬКОВСКИЕ ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ -503,99
- КП ВТП ВОДА -39,9
- ГКП ХАРЬКОВКОММУНОЧИСТВОД -21,92
- ОАО ХАРЬКОВГОРГАЗ -6,42
Итого за 2008 год у меня просто стянули 705,81грн.

Хотелось, чтобы вышеперечисленные организации поделились алгоритмом расчета задолженности. Может народ поумнеет и легче будет переносить эпоху «базарных отношений».

Чтв, 08/01/2009 - 09:22
admin
Картинка користувача admin.

Как я не складывал цифры по Вашему лицевому, Ваших результатов я не получил. Например, по Тепловым сетям могут возникнуть вопросы на сумму 325.15грн. Но никак не 503,99.
Я просчитал по Тепловым сетям с начала года Долг+начислено - оплачено. С долгом на конец ноября не сошелся на 325.15 Это Ваш платеж за тепло в ноябре месяце. Вы платили 27 ноября в нашем 84 отделении. Это был четверг. деньги Тепловые сети получили 1 декабря. И возможно у себя в балансе их и отразить в декабрь. Тут каждое предприятие имеет свои подходы к таким переходящим платежам. Кто-то включает в баланс на основании даты оплаты (что мне кажется правильнее), кто-то на основании даты по выписке с своего счета (но этой даты я даже угадать не смогу, несмотря на то, что знаю дату отправки денег и точное подтверждение о их отправке.) Скоро они передадут свои результаты декабря и это станет видно.
Если мой ответ Вас не устроил, то пришлите мне Ваш расчет, по результатам которого получается 503,99 по тепловым сетям по адресу: [email protected] Разберемся. Мне не хочется тут публиковать Ваши начисления с начала года.
Кстати, КП ЖИЛКОМСЕРВИС Вам еще начисляет по 1.42 в месяц за собаку. Многие забывают об этом.

P.S.
Мы не имеем непосредственного отношения к вышеперечисленным организациям. Не думаю, что их сотрудники регулярно заходят на этот сайт. Информацию, которую мы отображаем на сайте, мы получаем от них на основании договоров, заключенных с ними. Это я к тому, что ответственность за значения этих цифр несут они. Единственное, возможно есть ошибки в работе самого сайта при отображении данных (расчетов мы не производим), поэтому и прошу прислать Ваш вариант расчета. Если ошибка в самом сайте, то это уже в моих силах исправить. Если ошибка у поставщиков услуг, мы можем указать им на ошибку и по договору с нами они обязаны ее исправить. Цифра 503,99 явно ошибка. Осталось найти чья и исправить.

Чтв, 08/01/2009 - 20:51 (Відповідь на №2)
Елена2402
Картинка користувача Елена2402.

Севодня появились начисления за газопотребление. За 11.2008 по Вашим данным у меня переплата 2,79. За 12.2008 мне начисленно 10,42 и оплачено 12,0 и при этом меня умудрились сделать должником на сумму 5,79. Высшый пилотаж.Слов нет.

Птн, 09/01/2009 - 09:10 (Відповідь на №3)
admin
Картинка користувача admin.

С газом мы разобрались. Они, как они же утверждают, видимо что-то не поняли, и продолжают нам передавать долг на начало месяца, а не на его конец. В этом и причина неразберихи.

Суб, 10/01/2009 - 14:11 (Відповідь на №4)
ssi
Картинка користувача ssi.

Итак открываю свою карточку за 11,2008
ОТОПЛЕНИЕ _ Начисленно +72,54 _ Задолженность -115,77(Переплата 115,77)
карточка за 12,2008
ОТОПЛЕНИЕ _ Начисленно +146.31 _ Задолженность +66,45

Беру калькулятор -115,77+146,31 = 30.54 И Эта сумма не равна 66,45
(Задолженность на конец 11 месяца + начисления 12 месяца = задолженность на конец 12 месяца)

//раньше я ошибочно писал
//(Беру калькулятор 72,54 + 146,31 - 115,77 = 103,08 И Эта сумма не равна 66,45

Суб, 10/01/2009 - 19:24 (Відповідь на №5)
admin
Картинка користувача admin.

Я в выходные дома, нет доступа полноценного к цифрам. В понедельник посчитаю и отвечу.

Нед, 11/01/2009 - 15:53 (Відповідь на №6)
Елена2402
Картинка користувача Елена2402.

Большое спасибо за участие в разрешение моих вопросов. Благодаря Вам часть из них снялась (причем на довольно солидную сумму), но вопросы по «воде», «газу» и «канализации» к сожалению остались. По «газу», поменяв задолженность с 31 на 1 число, результат все равно не совпал.
7,71(нач.11)+0,87(перерасч.)-2,79(перепл.)+10,42(нач.12)-12(оплата)=4,21(долг)
По данным отраженным у Вас эта цифра почему-то равна 5,79.
А всего по ОАО ХАРЬКОВГОРГАЗ испарилось -16,26 грн.
У ГКП ХАРЬКОВКОММУНОЧИСТВОД -9,91 грн.
По «воде» в итоге оказалось, что КП ВОДА наказала себя на 6,99.
Разбираясь со всеми неточностями, у меня возникли следующие замечания.
Все-таки отсутствуют четкий алгоритм расчета графы «задолженность». В поисках ответа на мои вопросы, чтобы получить искомый результат, Вы меняли начальные условия и делали предположения. В одном случае, что проплата сделанная в конце текущего месяца, могла быть не учтена, и в расчете задолженности она не фигурирует.
В другом задолженность, показанная Вами, сделана не на последнее число текущего месяца, а на первое.
Я думаю, что если внести некоторые изменения в графы поля начисления это могло бы улучшить наглядность. Первым в поле, я предлагаю, сделать все-таки графу «задолженность» на 1-е число текущего периода, а второй графу «начислено». Данные для этих граф должны предоставлять Вам коммунальные службы. Остальные графы можно оставить без изменений. При этом особая надобность в последней графе отпадет. Правда когда вижу эту фискальную графу данных за 1.2007г, становится не по себе Думаю, что через определенное время когда суммы станут просто огромными фискальные цифры можно будет отражать в другом месте, и при этом желательно добавить фискальную графу «начислено».
Что это даст. Наличие данных задолженности на начало месяца и начислений дает полное представление, какую сумму я должен оплатить. Затем я смогу сличить данные квитанций на оплату, редко доходящих до потребителя, где указана сумма задолженности на начало расчетного месяца.
Возникает вопрос, а зачем нужна предпоследняя графа «задолженность» на последнее число месяца? Вроде бы задолженность на последнее число месяца должна равняться задолженности на 1-е число последующего, и она просто продублирует первую цифру в таблице последующего месяца. Вот здесь я предлагаю банку вступить в права посредника между потребителями и коммунальными службами, а именно в эту графу вносить расчетную цифру: «задолженность» + «начисления» + «перерасч.» - «оплачено». После предоставления коммунальными службами данных на последующий месяц Ваша программа должна сравнить эти цифры и в зависимости от полученного результата прореагировать. Если цифры будут равны, то все находится в норме. Если «задолженность» коммунальщиков будет больше чем, та которую Вы рассчитали, то из расчета нужно деактивировать последний платеж и сравнить опять. В случае положительного результата каким-то способом показать плательщику, что данный платеж в расчете не учтен (например: можно изменить цвет шрифта или перенести данный платеж в графу «оплачено» последующего месяца). В случае отрицательного результата программа должна сформировать запрос на проверку исходных данных. При этом Вам нужно договориться о единых правилах представлений чисел о задолженности (имею в виду формат числа, правила округления и т.д., чтобы не было ложных срабатываний из-за разницы в пределах 1 копейки, поскольку такое разночтение, например у меня есть по квартплате). Возможно придется зарезервировать две графы «оплачено». Первая для учтенных платежей в расчетный период, а вторая не учтенных (например, по результатам проверки предложенной выше). Возможно, все эти нововведения сделают более понятными те данные которые Вы предоставляете, и при этом отпадет необходимость прыгать с одного месяца на другой для поиска истины, чтобы разобраться со всеми этими невзаимосвязанными числами, и как следствие меньше будут беспокоить Вас с просьбами разобраться в хаосе цифр. Но самое важное кредит доверия к Вашему банку возрастет. Возможно я открою сберегательный счет для того чтобы производить коммунальные платежи с него. Возможно так поступят многие, но любой человек должен быть уверен, что его не дурят. А если он чего то не понимает, то эта иллюзия обмана интуитивно будет возникать всегда.
Извините за то, что так много отвлекаю внимания для себя.
Рад буду, если мои предложения окажутся для Вас полезными.
С уважением Геннадий.

Нед, 11/01/2009 - 20:55 (Відповідь на №7)
admin
Картинка користувача admin.

Алгоритм разумеется существует. И он очень прост.
Долг + начисления - оплаты - субсидии.
Но вот каждый из элементов этой формулы может иметь особенности. Например, самый простой, оплата. Но она может попасть к поставщику минуя нас. Тот же взаимозачет или "потерянный" у поставщика платеж, после разбирательств с клиентом нашел свое место. Поэтому, в частном случае, не всегда можно получить балансирующийся результат пользуясь этой формулой. Как живой пример, те же сотрудники тепловых сетей. У них из зарплаты удерживают плату за тепло. И по их лицевым будут видны у нас в карточке начисления, отсутствие оплат и при этом не растет долг.

Ваше предложение интересное. Я подумаю над ним.

Что касается сумм "переходящих" из месяца в месяц, то я могу их отличить и сейчас. С вероятностью 99.9%, по каждой из сумм я могу сказать в каком периоде они отражены у поставщика услуг. Добавлю еще одну колонку в которой отдельно отражу те суммы, которые оплачены в этом месяце, но поставщик услуги их отразил в следующем.

Но самое главное, что я хочу подчеркнуть. Мы не делаем начислений. Мы отражаем только цифры, которые нам передают поставщики услуг. Если Вы поднимите бумажки, которые присылает Вам жилкомсервис, то у Вас ровно на такую же сумму будут вопросы. За минусом вопроса о том, в каком отчетном периоде отражена оплата.
Польза от нашего сайта уже на лицо. Раньше Вы даже не озадачивались вопросом правильности начислений так как небыло возможности все это начать проверять.

Пон, 12/01/2009 - 09:28 (Відповідь на №8)
admin
Картинка користувача admin.

Нет никаких траблов.
Задолженность в 11 месяце -115,77(Переплата 115,77), все верно. Но вот начисления то 146.31 отопление и 35.91 горячая вода (подогрев воды) итого выходит:

-115,77 + 146.31 + 35.91 = 66,45.

Пон, 12/01/2009 - 10:10 (Відповідь на №9)
admin
Картинка користувача admin.

Я изменил принцип отображения сумм в колонках "Оплачено" и "Оплач. после". В колонке "Оплач. после" указываются суммы, оплаченные в этом месяце (дата, когда Вы в кассе расстались с деньгами) но перечисленные поставщику и следовательно учтенные им уже в следующем месяце.
Суммы из колонки "Оплач. после" будут учтены в задолженности следующего месяца. В таком виде надеюсь Вы сможете разобраться в цифрах.

Втр, 03/02/2009 - 14:31 (Відповідь на №10)
Виктория_
Картинка користувача Виктория_.

Насколько я понимаю из описания алгоритма

Долг + начисления - оплаты - субсидии

оплате за текущий месяц подлежит столбец "Долг", который включает и оставшийся долг за предыдущие периоды и начисленные суммы на текущий и предыдущие оплаты.
Так?

Втр, 03/02/2009 - 14:39 (Відповідь на №11)
admin
Картинка користувача admin.

Да, так. В январе Вы должны оплатить сумму, которая находится в колонке долг без всяких прочих расчетов. В этой сумме учтено все.
Единственная оговорка. Это пока не относится к газу. Газовики передают долг на 1 число месяца. В этой строке придется к долгу прибавить начисления и вычесть оплаты и субсидии. Мы ведем с ними работу и, надеюсь, они исправятся. Все остальные передают данные правильно. Даже мелкие ЖСК.

Втр, 03/02/2009 - 14:53 (Відповідь на №12)
Виктория_
Картинка користувача Виктория_.

:)

Суб, 28/02/2009 - 11:36 (Відповідь на №13)
тсвладимир
Картинка користувача тсвладимир.

О субсидии.....
Где я могу увидеть те суммы, которые перечисляет Отдел Субсидий на мой счёт?

Пон, 02/03/2009 - 09:14 (Відповідь на №14)
admin
Картинка користувача admin.

Этого никто не может увидеть :) Дело в том, что отделы субсидий перечисляют не на Ваш счет, а на счета расчетные коммунальных предприятий общей суммой. Да и не всегда в полном объеме. Вас больше должен интересовать размер начисленной субсидии. Факта ее начисления достаточно, чтобы не требовать с Вас оплаты этой суммы. А уже конкретные взаиморасчеты с коммунальщиками это отношения между коммунальщиками и теми, кто распределяет суммы субсидий.

Что касается начисленных субсидий. Пока данных о субсидиях на сайте мы не показываем. У нас есть такие данные, но пока их качество не ахти. Мы работаем по этому поводу с отделами субсидий и надеюсь, скоро появятся на сайте такие данные. К тому же в свете последних повышений тарифов, количество обратившихся за субсидией растет.

Пон, 02/03/2009 - 17:58 (Відповідь на №15)
тсвладимир
Картинка користувача тсвладимир.

Спасибо!))))