Домофон

16 дописів / Нових: 0
Останній допис
#1 Срд, 09/10/2019 - 11:53
iarhaiedu
Картинка користувача iarhaiedu.

Домофон

Добрый день! Можно узнать на основании какого юридического документа в список услуг по моему счёту внесён "Домофон - ФОП Назаренко"?

Срд, 09/10/2019 - 12:23
admin
Картинка користувача admin.

Повідомлення від iarhaiedu:

Добрый день! Можно узнать на основании какого юридического документа в список услуг по моему счёту внесён "Домофон - ФОП Назаренко"?

этот поставщик услуги сообщил нам, что считает Вас своим клиентом. Это происходит каждый меся с декабря 2016 года. У нас с этим поставщиком услуги естьдоговор, согласно которого они нам предоставляют каждый месяц новые сведения о своих абонентах и несут ответственность за предоставленные данные.

Птн, 11/10/2019 - 09:44
iarhaiedu
Картинка користувача iarhaiedu.

Ну так вот теперь я Вам сообщаю, что никаких юридических оснований для такого сообщения от ФОП Назаренко не существует, поэтому прошу Вас вычеркнуть этого поставщика из моего счёта.

Птн, 11/10/2019 - 11:23 (Відповідь на №3)
admin
Картинка користувача admin.

Повідомлення від iarhaiedu:

Ну так вот теперь я Вам сообщаю, что никаких юридических оснований для такого сообщения от ФОП Назаренко не существует, поэтому прошу Вас вычеркнуть этого поставщика из моего счёта.

Я повторюсь, с ФОП Назаренко у нас есть договор, в котором оговорена ответственность за последствия вызванные неверным предоставлением данных. С Вами такого договора у нас нет. Соответственно с нашей стороны уровень доверия к сообщениям разный.

Мы собираем данные от всех поставщиков и для Вас отображаем всю информацию, доступную нам по лицевому счету. Даже если мы что то изменим в своей базе, то по сути ничего не изменится. В этой части мы просто информационное зеркало. У ФОП Назаренко Вы по прежнему будете считаться их клиентом. Поэтому этот вопрос правильнее решить другим способом.

Эта компания не передает даных о начислениях и задолженности по этому лицевому счету. По другим передает. Из этого можно сделать вывод, что услугу они Вам не предоставляют и Вамс нечего оплачивать. Наша система построена так, что в такой ситуации Вы можете оплатить домофон только сознательно сделав дополнительные действия. А именно при создании платежа нажать кнопку "Добавить строку". Затем выбрать в списке услуг "домофон". Затем ввести сумму, которую решили оплатить. Мы Вас проинформировали, что платеж за домофон будет отправлен в компанию ФОП Назаренко. Я не вижу причин, по которым Вы сможете захотеть заплатить за домофон.

Обратитесь непосредственно к этому ФОП. тел. 095 - 917-81-82, 067 - 626-01-17 Они перестанут пердавать в своих данных этот лицевой счет и наша система автоматически перестанет отображать эту строку.

Птн, 11/10/2019 - 12:36
iarhaiedu
Картинка користувача iarhaiedu.

Я, конечно, связался с ФОП Назаренко, это не проблема. Но! Возникают любопытные вопросы;

1. Получается, что любой ФОП, заключивший с Вами договор, может включить кого угодно в список своих клиентов и единственным подтверждением служат его/её слова?

2. Любопытно, какую ответсвенность несёт ФОП Назаренко по договору с Вами за предоставление недостоверной информации?

3. Интересно, каким образом ФОП Назаренко узнала номер моего лицевого счёта, если никаких договоров я с ней не подписывал? Не есть ли это разглашение конфиденциальной информации?

Птн, 11/10/2019 - 14:11 (Відповідь на №5)
admin
Картинка користувача admin.

Повідомлення від iarhaiedu:

1. Получается, что любой ФОП, заключивший с Вами договор, может включить кого угодно в список своих клиентов и единственным подтверждением служат его/её слова?

Не словам, а документам. Нельзя просто так взять и начать обслуживать домофон в доме или поставлять холодную воду а квартиру. В каждом случае есть документы, подтверждающи правомерность действий. В частности в Вашем доме этого нельзя сделать без согласований с балансодержателем дома. А это Жилкомсервис. То есть будуча ФОПом Вы с нами просто так договор заключить не сможете. Поэтому слово "любой" тут не применимо.

Повідомлення від iarhaiedu:

3. Интересно, каким образом ФОП Назаренко узнала номер моего лицевого счёта, если никаких договоров я с ней не подписывал? Не есть ли это разглашение конфиденциальной информации?

Во первых не Вашего. Лицевой счет придуман нами и присвоен квартире. Своеобразный цифровой адрес, заменяющий город, улица, дом, квартира. Все города можно пронумеровать. Улицы и дома тоже. Квартира и так номер. Имеем адрес из цифр. Ну и у нас нет никакой конфиденциальной информаци о Вас. И тем более мы никому никакой информации не передаем. Я уже выше писал. Поставщик услуги передает нам информацию. Поток информационный от поставщика к нам, а не наоборот. Тот факт, что в ХАрькове есть улица Культуры и на ней есть дом ХХ и в этом доме есть квартира YY является общедоступной открытой информацией. Ну и лиевой счет у поставщика услуги есть свой. Просто с цифрами легче работать. Вот две буквы A и А визуально это одно и тоже, но на самом деле это разные буквы. Кирилици и латиница. А цифра 1 и в Африке 1.

Птн, 11/10/2019 - 14:58 (Відповідь на №6)
iarhaiedu
Картинка користувача iarhaiedu.

 

1. Получается, что любой ФОП, заключивший с Вами договор, может включить кого угодно в список своих клиентов и единственным подтверждением служат его/её слова?

[/quote]

Не словам, а документам. Нельзя просто так взять и начать обслуживать домофон в доме или поставлять холодную воду а квартиру. В каждом случае есть документы, подтверждающи правомерность действий. В частности в Вашем доме этого нельзя сделать без согласований с балансодержателем дома. А это Жилкомсервис. То есть будуча ФОПом Вы с нами просто так договор заключить не сможете. Поэтому слово "любой" тут не применимо.

То есть, Вы таким образом хотите сказать, что между ФОП Назаренко и Жилкомсервисом есть какое-то документарное соглашение об обслуживании домофона в нашем подъезде? Какой именно документ подтверждает правомерность действий ФОП Назаренко?

Учитывая, что:

- квартиры в подъезде являются частной собственностью жильцов, а общая площадь подъезда по законодательству является соместной собственностью жильцов этого подъезда.

- всё оборудование входной двери и домофона установлено за деньги жильцов без участия Жилкомсервиса

- у ФОП Назаренко заключены (или не заключены) договора на обслуживание домофона персонально с каждым жильцом квартир подъезда

Какую роль в этом поцессе играет Жилкомсервис, если он не обслуживает внутридомовые сети, и тем более домофон, даже будучи балансодержателем дома? 

 

Судя по тому, что Вы предпочли не отвечать на второй вопрос - никакой?

 

Повідомлення від iarhaiedu:

3. Интересно, каким образом ФОП Назаренко узнала номер моего лицевого счёта, если никаких договоров я с ней не подписывал? Не есть ли это разглашение конфиденциальной информации?

Во первых не Вашего. Лицевой счет придуман нами и присвоен квартире. Своеобразный цифровой адрес, заменяющий город, улица, дом, квартира. Все города можно пронумеровать. Улицы и дома тоже. Квартира и так номер. Имеем адрес из цифр. Ну и у нас нет никакой конфиденциальной информаци о Вас. И тем более мы никому никакой информации не передаем. Я уже выше писал. Поставщик услуги передает нам информацию. Поток информационный от поставщика к нам, а не наоборот. Тот факт, что в ХАрькове есть улица Культуры и на ней есть дом ХХ и в этом доме есть квартира YY является общедоступной открытой информацией. Ну и лиевой счет у поставщика услуги есть свой. Просто с цифрами легче работать. Вот две буквы A и А визуально это одно и тоже, но на самом деле это разные буквы. Кирилици и латиница. А цифра 1 и в Африке 1.

 

Хорошо, пусть не моего. Но это не снимает основного вопроса - где и от кого ФОП Назаренко получил этот номер лицевого счёта? Судя по Вашему описанию информационного потока - в Жилкомсервисе?

[/quote]

Птн, 11/10/2019 - 16:38 (Відповідь на №7)
admin
Картинка користувача admin.

Повідомлення від iarhaiedu:

То есть, Вы таким образом хотите сказать, что между ФОП Назаренко и Жилкомсервисом есть какое-то документарное соглашение об обслуживании домофона в нашем подъезде? Какой именно документ подтверждает правомерность действий ФОП Назаренко?

Есть. Жилкомсервис дает согласование на установку и обслуживание оборудования. Банально, домофон подключен к электричеству в подъезде, за которое платит Жилкомсервис энергосбыту. Оно вовсе не бесплатное. 

Повідомлення від iarhaiedu:

Учитывая, что:

- квартиры в подъезде являются частной собственностью жильцов, а общая площадь подъезда по законодательству является соместной собственностью жильцов этого подъезда.

- всё оборудование входной двери и домофона установлено за деньги жильцов без участия Жилкомсервиса

- у ФОП Назаренко заключены (или не заключены) договора на обслуживание домофона персонально с каждым жильцом квартир подъезда

Какую роль в этом поцессе играет Жилкомсервис, если он не обслуживает внутридомовые сети, и тем более домофон, даже будучи балансодержателем дома? 

Судя по тому, что Вы предпочли не отвечать на второй вопрос - никакой?

Он играет роль балансодержателя. Без его согласия нельзя сделать - "всё оборудование входной двери и домофона установлено за деньги жильцов". Подробнее можете почитать в законе о коммунальных услугах. Какую роль играет балансодержатель. В Харькове история с домофонами очень насыщенная и имеет много интересных событий. Если интересно то в интернете можете много найти историй на эту тему.

Вот где то в этом месте страсти начали успокаиваться. https://www.city.kharkov.ua/ru/news/u-harkovi-vporyadkuvali-vstanovlenny... Именно с 25 сентября 2013 года нужно согласовывать с ЖКС установку новых домофонов и провести перепись уже установленных и определить, кто имеет право их обслуживать и т.д. Потому, что на поверку оказалось, что после "всё оборудование входной двери и домофона установлено за деньги жильцов" собственника ни у новой двери ни у системы домофона нет. Никто не взял это на баланс. Потому, что устанавливались домофоны просто по договоренности группы физ.лиц с некой компанией. Оплата наличными. Жильцы сами не могут принять на баланс, так как не юр.лица. ЖКС официально и знать не знает о домофоне. Появился и появился.

В общем без согласования с балансодержателем ни один домофн работать не может. Я уже много букв написал. Вы можете обратиться в Жилкомсервис и поинтересоваться как выглядит процедура согласования с ними домофона. За одно и есть такое согласование с конкретным ФОПом и т.д.

Повідомлення від iarhaiedu:

Хорошо, пусть не моего. Но это не снимает основного вопроса - где и от кого ФОП Назаренко получил этот номер лицевого счёта? Судя по Вашему описанию информационного потока - в Жилкомсервисе?

нигде. У них нет этого лицевого счета. У них есть свой лицевой счет. У Жилкомсервиса свой, у Тепловых сетей свой и т.д. Поставщик услуги от нас получает справочник улиц, где каждой улице присвоен номер. Когда поставщик услуги нам передает данные мы сопоставлем эти лицевые счета с нашим используя адрес, где улица это ее номер, дом, квартира. Графически это можно представить ка ктаблица в excel. л/с ЕРЦ - л/с поставщик1 - л/с поставщик3 - л/с поставщик3 - л/с поставщик4 и т.д. Да им и не нужен наш лицевой. Им своего хватает.

А уже заходя на наш сайт, Вы указываете лицевой счет ЕРЦ, который мы Вам печатаем в квитанции, и мы отображаем Вам данные, которые нам передали поставщики услуг. Именно для того, чтобы Вы были в курсе всего и того, что какой то ФОП считае Вас своим клиентом.

Птн, 11/10/2019 - 16:42 (Відповідь на №8)
admin
Картинка користувача admin.

Повідомлення від iarhaiedu:

Какую роль в этом поцессе играет Жилкомсервис, если он не обслуживает внутридомовые сети, и тем более домофон, даже будучи балансодержателем дома? 

за обслуживание внутридомовых сетей Вы платите именно Жилкомсервису. А тот уже нанимает подрядчиков, которые выполняют сами работы. Если в доме поломался лифт, жильцы звонят в 1562 и приезжает ремонтная бригада гор.лифта. Но гор.лифту жильцы ничего не платят, Тк как это входит в стоимость квартплаты. Как уборка придомовой территории, сети холодного и горячего водоснабжения, освещение подъезда и т.д.

Чтв, 17/10/2019 - 12:18 (Відповідь на №9)
Rain
Картинка користувача Rain.
Повідомлення від admin:
Повідомлення від iarhaiedu:

То есть, Вы таким образом хотите сказать, что между ФОП Назаренко и Жилкомсервисом есть какое-то документарное соглашение об обслуживании домофона в нашем подъезде? Какой именно документ подтверждает правомерность действий ФОП Назаренко?

Есть. Жилкомсервис дает согласование на установку и обслуживание оборудования. Банально, домофон подключен к электричеству в подъезде, за которое платит Жилкомсервис энергосбыту. Оно вовсе не бесплатное. 

Я вам уже говорил, что вы учавствуете в неправомерной "схеме".

Не знаю, что и кому там согласовал жилкомсервис но вы зеркалите данные посторонних компаний жильцам которые к жилкомсервису не имею никакого отношения.

У которых домофонная компания другая, которая платит за электричество не в жилкомсервис и жилкомсервис в этом доме ничего не обслуживает и квартплату не берет.

Поинтересуйтесь в 1562 или в самом жилкомсервисе в конце концов имеют ли они отношение к дому, и у камсам пусть вам предоставят хоть один договор от жильцов подъезда. Перестаньте зеркалить этот бред. Приват тот же зеркалит все кроме камсам! Или вы таки в схеме?

Если вы будете продолжать - прошу немедленно удалить мой лицевой счет. А там и остальлные жильцы подтянутся с просьбой. C каксам нам разговаривать не о чем, с ними никто договор не заключал - только по незнанию оплатили через ваш банк.

 

Чтв, 17/10/2019 - 14:07 (Відповідь на №10)
admin
Картинка користувача admin.

Повідомлення від Rain:

Я вам уже говорил, что вы учавствуете в неправомерной "схеме".

Не знаю, что и кому там согласовал жилкомсервис но вы зеркалите данные посторонних компаний жильцам которые к жилкомсервису не имею никакого отношения.

Видимо Вы не полностью прочли предыдущие сообщения. В Вашем случае балансодержатель другое предприятие и только. В Вашем доме согласовывать нужно с Жилстрой1. К Жилстрой1 Ваш дом имеет отношение?

Повідомлення від Rain:

Поинтересуйтесь в 1562 или в самом жилкомсервисе в конце концов имеют ли они отношение к дому, и у камсам пусть вам предоставят хоть один договор от жильцов подъезда. Перестаньте зеркалить этот бред. Приват тот же зеркалит все кроме камсам! Или вы таки в схеме?

Или Вы сотрудник домофонной компании smiley Что делает Приват это его дело. Мы с ними конкуренты. Вы можете выбирать тот сервис, который Вас лучше устраивает. 

Повідомлення від Rain:

Если вы будете продолжать - прошу немедленно удалить мой лицевой счет. А там и остальлные жильцы подтянутся с просьбой.

У Вас нет никакаого лицевого счета. Я выше писал об этом. Лицевой счет наш. По сути это цифровой аналг набора букв - "пр. Победы д. ХХ кв. YY" не больше.

Меня удивляет Ваша упорное желание встать в позу страуса. Спрятали под коврик и если не видим, значит этого нет. Но это все равно есть и мы Вам об этом сообщаем.

Повідомлення від Rain:

C каксам нам разговаривать не о чем, с ними никто договор не заключал - только по незнанию оплатили через ваш банк.

А вот тут Вы обманываете. По единой квитанции Вы платили всего 3 раза и ни в одном платеже нет домофона. В чем причина обмана? Может Вы просто заинтересованная сторона в конфликте 2х домофонных компаний? Мы не выполняем роль арбитров. Для этого есть специально обученные люди, например в суде. Банк не будет влазить в эти дрязги. Есть суд. Будет решение суда банк его выполнит.

Пон, 21/10/2019 - 11:21
Жуга
Картинка користувача Жуга.

Беспредел полнейший, людей просто считают за дураков те, кто хочет легких денег, но не все еще окончательно отупели. Все это безобразие до поры до времени, найдутся те, кто разбереться ... 

Нед, 27/10/2019 - 19:18
котелевец
Картинка користувача котелевец.

На моем счету тоже появилась графа домофон. И я прочитала ваши коментарии. Так вот у нас кооперативній дом и Жилкомсервиу на нас насрать " извените за мой французкий". У нас не убирают придомовую территорию, не производят  ремонт дома . И что там еще положенно ...

А у меня НЕТ ДОМОФОНА . Нет его блин вообще. Так какаого  лешего я по вашим квитанциям должна платить за услугу которой нет.  Я ходила к поставщику услуг домофона, у них комне нет притензий. Почему начисления домофона начались с сентября месяца , тоесть по вашему я невсе знаю о своем счете. Такая себе святая наявность. Что вы дурака включаете.Будь у меня домофон я может и схавала бы вашу чушь, но его НЕТ. Удаляйте эту графу. 

Втр, 19/11/2019 - 13:23 (Відповідь на №13)
Rain
Картинка користувача Rain.
Сообщение от admin:

Или Вы сотрудник домофонной компании smiley Что делает Приват это его дело. Мы с ними конкуренты. Вы можете выбирать тот сервис, который Вас лучше устраивает. 

Меня удивляет Ваша упорное желание встать в позу страуса. Спрятали под коврик и если не видим, значит этого нет. Но это все равно есть и мы Вам об этом сообщаем.

Меня бы удивило ваше хамство, но на фоне сложившейся ситуации не удивляет.

С таким же успехом я предположу, что вы на проценте у конкурирующей домофонной компании.

Вы считаете, что я должен, что-то выяснять с "камсам" с которыми я не заключал никакого договора? Я не считаю и юристы тоже так не считают. Мне на них все равно, я с ними в договорные отношения не вступал  как и никто из жильцов подъезда.

Вам, админ, вдруг кто-то долг выставит за, например, кредит который Вы не брали и вы пойдете его оплачивать потому, что кто то так сказал?

Интерес у меня один, прекратить бардак. Я не буду платить конторе которая просто решила, по какой-то причине при помощи вас собирать дань с подъезда. И соседи тоже, разве что по не знанию, те кто снимают квартиры и не особо будут разбираться куда пошли те 16 грн в месяц.

С жилстроем в нашем подьезде договоренность у "игна", и если даже жилкомсервис отстранил их по другим домам к нашему дому отношения не имеет. Если бы "игна" сказали мы отказываемся вас обслуживать у вас теперь "камсам", то это другое дело, но они продолжают все исполнять по договору.

Меня вполне устраивал ваш банк для оплаты комуналки до этого. И я пытался прояснить сложившуюся ситуацию, временно проводя оплаты через приват. Но на Вашем хамстве все закончилось. Конкурент гораздо адекватнее.

Удалите/закройте, как вы выразились, не мой а ваш лицевой счет. 

Втр, 19/11/2019 - 14:51 (Відповідь на №14)
admin
Картинка користувача admin.

Сообщение от Rain:

С таким же успехом я предположу, что вы на проценте у конкурирующей домофонной компании.

Мы у всех на проценте.

Сообщение от Rain:

Вы считаете, что я должен, что-то выяснять с "камсам" с которыми я не заключал никакого договора? Я не считаю и юристы тоже так не считают. Мне на них все равно, я с ними в договорные отношения не вступал  как и никто из жильцов подъезда.

Вам, админ, вдруг кто-то долг выставит за, например, кредит который Вы не брали и вы пойдете его оплачивать потому, что кто то так сказал?

То есть, когда Вы получаете SMS с текстом - "За Вами числится долг по кредиту....." Вы разбиваете телефон, чтобы он больше не показывал такие сообщения? Или все таки принимаете для себя одно из решений 1. обратиться к мнимому кредитору и высказать ему свое ФЕ. 2. просто игнорировать сообщения ?

Сообщение от Rain:

Интерес у меня один, прекратить бардак. Я не буду платить конторе которая просто решила, по какой-то причине при помощи вас собирать дань с подъезда. И соседи тоже, разве что по не знанию, те кто снимают квартиры и не особо будут разбираться куда пошли те 16 грн в месяц.

Выше Вы писали, что Вам все равно. И арендаторы не платят за домофон. Они платит только за те услуги, где есть счетчик. Остальное включается в арендную плату. Но это не суть важно. 

Сообщение от Rain:

С жилстроем в нашем подьезде договоренность у "игна", и если даже жилкомсервис отстранил их по другим домам к нашему дому отношения не имеет. Если бы "игна" сказали мы отказываемся вас обслуживать у вас теперь "камсам", то это другое дело, но они продолжают все исполнять по договору.

И в этом случае отсутствие договора с Вами Вас бы не смущало?

Сообщение от Rain:

Меня вполне устраивал ваш банк для оплаты комуналки до этого. И я пытался прояснить сложившуюся ситуацию, временно проводя оплаты через приват. Но на Вашем хамстве все закончилось. Конкурент гораздо адекватнее.

Тут Вы лукавите. Зачем? За последние 3 года Вы воспользовались нашими услугами 3 раза. При этом домофон Вами не оплачивался ниразу.

И Ваше "временно проводя оплаты через приват" началось за несколько лет! до появления камсама. Ладно бы кому то говорили о "временно проводя оплаты" но мне зачем? Вы никогда не пользовались нашим сервисом, но сейчас, вдруг, находите много времени на поговорить о платежах за домофон через наш сайт.

 

Втр, 19/11/2019 - 18:11 (Відповідь на №15)
Rain4ik
Картинка користувача Rain4ik.

Просто чтобы прояснить по Вашему последнему сообщению.

Не думаю, что вам бы понравилась аналогичная ситуация. Что у Вы заключили договор с организацией которая оказывает Вам какие-то услуги согласно заключенному договору и появляется неизвестная организация которая требует оплаты тех же услуг, но она Вам не нужна т.к. предыдущие более-менее справляются. А новых Вы вообще знать не знаете (да и не хотите). При чем требует не напрямую, присылая какие-то свои писульки/квитанции, а через серьезную организацию которая предоставляет сервис агрегатора комунальных платежей, которую Вы здесь представляете якобы придавая своим требованиям легитимность. Но это не суть важно. 

Сообщение от admin:

И в этом случае отсутствие договора с Вами Вас бы не смущало?

Смущало бы. Но тогда мы бы принимали решение о том чтобы заключить договор на обслуживание с кем-то другим. Может с камсам, а может с цифрал, а может еще с кем-то, а может ни с кем. Какое такое правонаследование имеют именно эти? Но те кто были в вашей же квитанции раньше продолжают все исполнять. Зачем нам с кем - то еще договор?

Сообщение от admin:

Тут Вы лукавите. Зачем? За последние 3 года Вы воспользовались нашими услугами 3 раза. При этом домофон Вами не оплачивался ниразу.

И Ваше "временно проводя оплаты через приват" началось за несколько лет! до появления камсама. Ладно бы кому то говорили о "временно проводя оплаты" но мне зачем? Вы никогда не пользовались нашим сервисом, но сейчас, вдруг, находите много времени на поговорить о платежах за домофон через наш сайт.

Дому столько лет нет. Какие 3 года? Вы квитанции присылаете всего два, при этом около года в ней была только квартплата. Что через вас можно было оплачивать? У меня домофон был оплачен игне авансом до того как соответсвующая графа появилась в вашей квитанции. Поэтому до оплаты через вас так и не дошло, потому, что игна исчезла из квитанции и разослала предупреждения. Другие платежи тоже появились в вашей квитанции сравнительно недавно, а КВБО до сих пор нет, удобно пользоваться?

Поэтому и платил 3 раза, когда большинство строчек появилось. И перестал когда с домофоном начались чудеса.

На этом вобщем-то все. Хотел прояснить те моменты которые Вы зачем-то искажаете.